Ведущая спортивно-интеллектуального шоу рассказала, как меняется образ учёного

В обществе до сих пор существует стереотип об учёных, что это закрытые люди, слабо приспособленные к обычной жизни. Тяжело представить, что они могут быть звёздами, но именно ими они теперь и становятся. Как сейчас меняется образ современного учёного? Как бороться с утечкой мозгов в другие страны? И как шоу «Вызов»(16+) на ТНТ делает из людей науки звёзд телевидения? Обо всём этом мы поговорили с известной телеведущей и заместителем гендиректора института развития «Иннопрактика» Натальей Поповой.

Теоретические знания

– Наталья, ваш отец вёл исследования в области радиоэлектронного оборудования. Это вдохновило вас заняться поддержкой науки и развитием её среди молодёжи?

– Мой отец всю жизнь работал и до сих пор работает, несмотря на то, что ему глубоко за 80, в ЦНИРТИ имени академика А. И. Берга, занимается радиоэлектронной аппаратурой, СВЧ-техникой. Отец закончил факультет общей физики, брат – факультет ядерной физики. Я выбрала другую стезю, хотя мне всегда были интересны сферы их деятельности. Сейчас физика как отрасль науки не слишком привлекательна для выпускников вузов: в этой сфере нехватка кадров. Поэтому у меня возникло желание рассказать о науке как об увлекательном и интересном деле жизни.

Начав заниматься популяризацией, я поняла, что важно привлекать молодежь в науку, показывать возможности профессионального роста в высокотехнологичных компаниях и собственных стартапах. В нашей стране востребована как академическая, так и прикладная наука, есть отличные достижения ученых, изобретателей в ряде технологических ниш. И одна из моих главных задач – донести эту информацию до нашей молодежи.

– Вы занимаетесь поддержкой молодых ученых. Но, как известно, до недавнего времени у нас в стране наука была не самым престижным и поддерживаемым направлением. Как, по вашему мнению, усилить интерес молодежи к науке? 

– С 1990‑х годов, действительно, наблюдался спад интереса общества к научным знаниям, и с тех пор значительно сократилось число институтов, обеспечивающих связку между фундаментальными и прикладными исследованиями. Сейчас совершенно иная ситуация – в современной России заметно выросли инвестиции в науку. При этом 70% всех инвестиций в НИОКР — это государственные инвестиции, 30% — частные. А, например, в Китае пропорции обратные. Поэтому хотелось бы, чтобы российский частный бизнес видел возможность финансирования научных разработок, верил в это и понимал, что инвестирование в НИОКР обеспечивает задел для будущего и гарантирует стабильную позицию на высококонкурентном рынке в течение нескольких лет.

Являясь общественным омбудсменом в сфере защиты прав высокотехнологичных компаний-лидеров, я не понаслышке знакома с успехами российского высокотеха, и в меру своих сил стремлюсь показать молодежи роль этих предприятий как драйверов национальной экономики. Сегодня в России 124 компании официально имеют статус «национальных чемпионов», а всего по России их около 500. Может быть, это и не столь большая цифра, но стоит отметить, что часть «национальных чемпионов» ведет активную экспортную деятельность, представляя Россию не только на внутреннем, но и на зарубежных рынках, где очень высокий уровень конкуренции. Так что здесь нам есть, что показать и чем гордиться.

Кроме этого, в Россию возвращаются прекрасные ученые, чьи научные работы, публикации обладают высочайшим индексом цитирования в мировой науке (индексом Хирша). И на самом деле, пребывание в России для этих людей — это не только про патриотизм, но еще и про общий ценностный код. Например, мне известно, что когда некоторые ученые уезжали, они жаловались на то, что в других странах им сложно найти единомышленников, с которыми совпадают ценности и понимание вектора развития. Эти факторы очень важны для людей науки при выборе места жительства.

Нейронные связи

– В своё время в России остро стоял вопрос утечки мозгов. Как сейчас, по вашему мнению, с этим обстоят дела?

– Специалисты в силу разных причин уезжают из страны, но и очень многие потом возвращаются. Рада заметить, что из числа сотрудников компаний-«национальных чемпионов» практически никто не уехал, потому что многие увидели новые возможности для развития и роста. Уход с рынка иностранных компаний освободил ранее высококонкурентные ниши, соответственно, появился огромный спрос на импортозамещаюшие технологии и решения. Поэтому, как мне кажется, «уезжающим» следует учесть все эти факторы.

К сожалению, за границей не все так просто, и отношение к российским ученым зачастую предвзятое. Но если человек востребован как в своей стране, так и за ее пределами, это отлично. Главное, чтобы он воспринимал себя носителем российской культуры, российских знаний и научной школы, ведь у нас традиционно высокий уровень академического образования.

Однажды в разговоре с арабскими коллегами я поделилась мнением о том, что та же учеба в Лондоне или Америке – «утечка мозгов». На что мне возразили, назвав это явление экспансией, потому что арабским студентам и аспирантам за рубежом удается сохранить сильную культурную идентификацию.

Мне понравилась эта мысль, и я считаю, что российские ученые, по разным причинам проживающие сейчас за рубежом, могут также с достоинством сохранять свою национальную принадлежность и влиять на научную среду той или иной страны самим фактом присутствия.

– Каким образом «утечку мозгов» все-таки можно предотвратить?

– Уверена, что сейчас возможности в нашей стране, действительно, очень большие. Они связаны с поддержкой государства, импортозамещающими программами. Из-за высокой ключевой ставки условия кредитования для развития бизнеса, правда, в настоящее время не столь привлекательны, но существуют различные опции. Например, мы в рамках Ассоциации «Национальных чемпионов» и института общественного омбудсмена в сфере защиты прав высокотехнологичных компаний-лидеров проводим биржевые треки, помогаем компаниям выйти на IPO, тем самым создавая некую альтернативу заемным средствам.

Но, конечно, на государственном уровне необходимо создавать больше программ для поддержки российских высокотехнологичных компаний. Есть прекрасные примеры в Китае, где создается свой высокотех в крупных масштабах – план «1000 талантов», благодаря которому внедряются эффективные инструменты активизации научной деятельности. Я думаю, будет полезно обмениваться подобным опытом с китайскими коллегами и пробовать применять апробированные ими схемы, адаптируя их под российские реалии. Как и наоборот: отечественные программы в этом направлении тоже неплохо работают. Такое взаимодействие поможет легче справиться с любыми вызовами времени, перевести в «плюс» ограничения и получить максимально позитивный результат.

– Можете рассказать какие-то яркие истории про молодых ученых? Когда они сталкивались со сложностями при реализации или продвижении своих изобретений, но в итоге все-таки смогли добиться результата? 

– Многие компании высокотеха, с которыми я работаю, созданы выходцами из науки, и в истории каждой из них есть свои взлеты и падения. Если путь к успеху абсолютно гладкий, это как раз может вызвать подозрения. Даже у топовых российских ученых — Константина Воронцова, Артема Оганова и других случались неудачи, прежде чем они построили блестящую карьеру. Стоит относиться нормально к тому, что иногда выбран не тот путь или доказательство гипотезы идет в неверном направлении.

В нашем общественном сознании существует некая нетолерантность к ошибкам. В 2019 году компания «Иннопрактика» при участии экспертов журнала «Стимул» выпустила сборник кейсов «Инновации: разбор полетов», в основу которого легли истории технологических предпринимателей, потерпевших неудачу. Уверена, это важно для формирования мышления молодых бизнесменов и понимания того, что даже культовые исследователи и изобретатели шли через тернии к звездам.

Всегда надо помнить о том, что бизнес – вообще очень жестокая история. Где-то ты просчитался по кредитным деньгам, где-то неправильно выбрал стратегию управления, где-то не взял на себя руководство компанией – все это может повлечь непоправимые последствия.

Что касается молодых ребят, то здесь классным примером будут участники первого сезона шоу «Вызов». Прошло уже два с лишним года и сейчас мы можем отследить их прогресс. Например, Маша Рындык – участница первого сезона шоу «Вызов» из Нижнего Новгорода, которая изобрела биодеградируемый имплант для кости –, благодаря своей популярности и тому, что ее заметили инвесторы, развивает собственный стартап и привлекает в него средства.

К Анастасии Атангуловой, у которой есть лаборатория в Бауманке, приходят молодые ребята, желающие работать вместе с ней. То есть, эти истории успеха знаменательны тем, что выходцы из науки используют все возможности – доступ к информационным ресурсам, публичность, чтобы развивать свои компании, стартапы или даже научные направления.

Устроили шоу

– Тем не менее, наука и шоу – вещи довольно разные. А как вы попали в шоу «Вызов»? Как считаете, изменилось ли у телеаудитории отношение к науке за время его проведения?

– Моя основная деятельность связана с негосударственным институтом развития «Иннопрактика», где я – первый заместитель генерального директора. Кроме этого, как я уже говорила ранее, являюсь общественным омбудсменом по защите прав высокотехнологичных компаний-лидеров. Обе должности связаны с менеджерскими функциями в инновационной, научно-технологической сфере. Команда «Иннопрактики» проводит аналитические исследования, реализует проекты НИОКР, ОПР, формирует проектные команды из ученых, технологов и других специалистов под запросы крупного бизнеса. Кроме этого, мы занимаемся поддержкой высокотеха в части правовых режимов, привлечения дополнительных мер господдержки. Одним из важных направлений нашей работы являются программы развития сотрудников, подготовки кадров для разных областей «со школьной скамьи». И поддержка проектов развития, популяризация науки – также в фокусе нашей деятельности. Поэтому мой путь в популяризацию науки был обусловлен не желанием самопиара, а конкретными целями – необходимостью притока молодых кадров в науку и максимального вовлечения молодежи в решение ключевых задач для страны. В движении к этим целям мы создали разные ТВ-форматы: программу «Новые люди», обзор «Наука» для телеканала «Россия» и цикл биографических передач «Дом ученых» для телеканала «Культура».

А вот шоу «Вызов» – это такой, я бы сказала, экспериментальный формат. На канале ТНТ мы показываем зрителям молодых, активных ученых, изобретателей, которые интересны как личности и могут стать новыми кумирами для молодежи. Действительно, казалось бы, где шоу и где серьезная наука?

Но, в рамках спортивно-интеллектуальной игры мы не показываем науку как таковую, а знакомим зрителей с ее представителями. Как показывает история шоу за три сезона, формат оказался успешным. Молодые интеллектуалы становятся популярными! На нашем ТВ появились новые медийные лица – и это тот результат, ради которого все и затевалось несколько лет назад. Когда мы, представляя «Иннопрактику», пришли в «Газпром-медиа» с идеей продвинуть молодых ученых, продюсеры откликнулись и предложили формат, абсолютно не похожий ни на что. Это не франшиза, а оригинальная российская разработка. Меня сразу же пригласили в качестве ведущей, потому что, собственно, я и сама из мира науки, и с телевидением знакома по медийным проектам «Иннопрактики». Таков мой путь в шоу «Вызов».

Само отношение к науке и ученым за это время лично у меня не поменялось. Я всегда с восторгом отношусь к тем, кто избрал этот сложный и интересный путь. Но, наверное, у меня все-таки поменялось отношение к нашим «интеллектуалам». На первом сезоне шоу я сама до конца не верила, что они могут стать «звездами». И вот сейчас, уже спустя три сезона, понимаю, что мы точно не ошиблись: наши новые герои все-таки завладели вниманием широкой аудитории! Это не «ботаники» в очках, а классные, модные, разносторонне развитые ребята, как в плане интеллекта, так и в плане физической подготовки и социального общения. Они, действительно, многогранны. За ними интересно наблюдать, им хочется подражать. Каждый раз восхищаюсь и горжусь ими.

– Ваш соведущий по шоу «Вызов» Дмитрий Губерниев не раз отмечал, что вы не просто коллеги, но хорошие друзья. Как вам удалось найти общий язык, ведь у Дмитрия не самый простой характер?

– Дмитрий Губерниев прекрасен! Я очень уважаю людей, имеющих собственное мнение вне зависимости от внешних факторов. Как правило, многие люди принимают решения и формируют оценку происходящего исходя из того, что творится вокруг. И некоторые могут менять свое мировоззрение в угоду каким-то обстоятельствам, более для них выгодным. Дмитрий имеет внутренний стержень, я это очень уважаю. Ценю его глубокое понимание мира, происходящих событий. Несмотря на, может быть, кажущуюся эпатажность, он очень эрудированный, образованный человек. Его оценка происходящего – это не какие-то навеянные ситуативные факторы, а действительно глубокий анализ. С такими людьми классно дружить, потому что они не предадут и не изменят свою позицию ни в работе, ни в «закадровом» общении. Поэтому уверена, что вместе мы можем делать крутые и интересные проекты. Спасибо «Вызову», который познакомил меня с Дмитрием.

– Что лично для вас может являться вызовом? С какими вызовами вы уже сталкивались и как именно преодолевали?

– Телепроект на ТНТ заставляет задуматься о тех вызовах, которые происходят не только в шоу, но и в жизни. По сути, каждый день для меня – это реальный вызов, ведь я стремлюсь стать лучше, чем была накануне. Не ставлю цели «перерасти» кого-то в окружении, а соревнуюсь с собой в том деле, которым постоянно занимаюсь. Это поддержка высокотеха и молодых ученых, развитие медиации между наукой и бизнесом в нашей стране.

Я перфекционист по жизни: окончила два университета с красным дипломом, аспирантуру, защитила кандидатскую диссертацию. Ко всем направлениям моей работы отношусь очень внимательно, с полным погружением. Не люблю полумеры, хочу достигать успеха во всем, что делаю – это порой сложно, требует больших энергозатрат, преодоления себя, отказа от чего-то, что имеется сейчас. И это, безусловно, вызов самой себе.

У меня мало свободного времени, я немного отдыхаю, но это мой выбор, моя жизненная позиция. Я четко вижу планку, к которой двигаюсь, и каждый день эту планочку чуть подвигаю. Ставлю себе задачи, их решаю и испытываю от этого колоссальное удовольствие, потому что для меня жизнь – это, конечно же, достижения в разных сферах. А видеть плоды своего труда – большая награда.

– Новый сезон «Вызова» необычный, международный, и у вас появилась новая коллега – китайская актриса и ведущая Фэйя Цзоу. Как складывались отношения с ней? Изменилась ли динамика шоу с появлением Фэйи?

– Это и правда экспериментальный сезон с участием представителей двух стран. У России и с КНР, и со странами БРИКС – дружеские отношения, поэтому в рамках шоу нам хотелось получше узнать друг друга. Как известно, китайской культуре уже много тысяч лет, но до недавнего времени она была достаточно закрыта для остального мира. Российская культура, мировоззрение сформировались на стыке западных и восточных традиций, поэтому было интересно, как мы будем взаимодействовать.

Интересно, что кроме нашей основной задачи по популяризации науки среди молодежи, в этом году продюсеры решили поставить так называемый «лингвистический эксперимент». Задачей сезона стало налаживание взаимодействия за счет коммуникации без языка – на уровне чувств, ценностей, ментальности. Фэйя здесь, конечно, выступала как переводчик, не в плане просто трансляции сказанного, а в плане знания и той и другой культуры. Она – уникальная девушка, носитель именно двух менталитетов, билингв. Нам с Дмитрием было намного проще, понимаем друг друга с полуслова, а с Фэйей все складывалось иначе. И это, кажется, было отдельное шоу внутри шоу – взаимоотношения Фэйи и Дмитрия Губерниева. Конечно, их общение придало динамики всем эфирам.

– В чем разница, на ваш взгляд, российского и китайского менталитетов?

– Фэйя и, в целом, все китайские участники очень любят свою страну, гордятся достижениями, культурой, и это восхищает, даже есть, чему поучиться. У китайцев очень коллективное мышление. Они мыслят, во-первых, тысячелетиями, на очень долгий срок, а во-вторых – именно в парадигме «мы», а не «я». И понятно, что каждый китайский участник представлял не только себя на этом проекте, но и всю Китайскую Народную Республику. Думаю, что зрителям будет очень интересно наблюдать за взаимодействием двух культур, а также то, как без языка можно понять друг друга на уровне чувств и ценностей, как можно объяснить какие-то базовые вещи, помогающие российско-китайским парам в рамках этого шоу двигаться к победе.

Ранее сайт pravda-nn.ru рассказывал, что 12-летняя певица из Нижнего Новгорода примет участие в шоу «Ты супер!» (0+).