Анатолий Вассерман: «Независимость Украины – это независимость от здравого смысла»

В Нижнем Новгороде побывал знаменитый эрудит, депутат Государственной думы Анатолий Вассерман. У него всегда был собственный взгляд на отношения России и Украины. На встрече с нижегородцами мы не могли не спросить Анатолия Александровича о том, что он думает о происходящем сегодня, о последствиях событий на Украине для нашей страны и всего мира.

Свой чужой

– Анатолий Александрович, как вы оцениваете темпы спецоперации на Украине? Некоторые считают, что она затянулась…

– О спецоперации на Украине я говорил ещё на выступлении в Государственной думе 25 января этого года, считая, что она будет самой короткой в нашей истории. Но тогда я ещё не мог предположить, что нашим войскам будет отдано распоряжение максимально сократить число жертв по обе стороны линии фронта. Мотивом для этого приказа стало то, что русские по обе стороны фронта присутствуют примерно в равном количестве.

Поясню: в 2008 году знаменитая социологическая служба «Гэллап» проводила большой опрос о положении дел на постсоветском пространстве. Для удобства анкеты напечатали в двух комплектах: один – на титульном языке местности, второй – на литературном русском. Люди брали для заполнения листы на том языке, на котором сами думают. И оказалось, что в Российской Федерации и на Украине доля заполненных бланков на русском была одинаковой – пять из шести. Это говорит о том, что украинцы – часть русского народа. Более чем полуторавековая история украинского языка показывает, что он всё ещё остаётся в пределах русского диалектного спектра, а украинцы – в пределах русского этнического спектра. То есть жители полтавского села и нижегородской деревни отличаются друг от друга ничуть не больше, чем жители смоленской и красноярской деревень.

– То есть русские и украинцы — один народ?

– В этом плане показательна история украинского языка. Украинскую литературную норму разрабатывали на основе южнорусских деревенских диалектов. Технология была примерно такая: прочесали все диалекты в поисках слов, максимально отличающихся от уже сложившейся русской литературной нормы. Когда такое слово удавалось найти, его объявляли исконно украинским. Если во всех диалектах использовалось обычное русское слово, то брали вместо него немецкое, но прошедшее через польский язык. Язык сделали непонятным для большинства. Замечу, что словарь блатной фени тоже создавался так, чтобы его трудно было понять. Но это же не причина считать уголовников отдельным народом.

Этим объясняется то, почему боевики террористической группировки «Украина» используют местных жителей как живой щит, обстреливают покинутое место и массированно убивают мирное население в пунктах, из которых недавно вышли наши военные. Они не считают подавляющее большинство граждан Украины своими.

– Поэтому вы выступаете последовательным противником независимости Украины?

– Уже три десятилетия я утверждаю, что независимость Украины опасна прежде всего для самих украинцев. Первая моя статья на эту тему опубликована 23 ноября 1991 года в газете «Одесский вестник», она называлась «Независимость от здравого смысла». Она призывала не голосовать на референдуме за так называемую «независимость». Тому есть много причин. Именно в силу того, что украинцы – часть русского народа, любые меры по отделению украинцев от остальных русских бьют в первую очередь по интересам самих украинцев. Напомню, что после разделения Украины и Российской Федерации за первые пять лет независимости украинский карбованец стал равен двум российским копейкам, хотя первоначально равнялся нашему рублю.

Но никто из независимых политиков не станет признавать, что именно сама независимость оказалась пагубна, поэтому они пытаются списать неудачи на чьи-то внешние козни.

Отсюда бесконечные рассказы украинской пропаганды о «злых москалях», которые непрерывно и разнообразно «вредят» Украине. Поэтому я считаю, что если и может быть где-то независимая Украина, то разве что на западе Канады, куда ещё на рубеже XIX-XX веков эмигрировало довольно много жителей Галичины, восточного склона Карпат. Австрийцы, владевшие тогда этими землями, превратили их в полигон отработки методов психологической хирургии, направленных на превращение русских в антирусских. Там, в Канаде, концепция, выраженная старой польской фальшивкой «Украина не Россия», не причиняет значимого вреда, но на территории, которая пока называется Украиной, не должно остаться и намёков на неё.

Переговоры: смысл есть, результатов нет

– Почему, на ваш взгляд, нет никаких подвижек в переговорах с Украиной и есть ли смысл их продолжать?

– Смысл в продолжении переговоров с Украиной, несомненно, есть, хотя они не принесут никакого результата. Крышующие террористов по всему миру, в том числе и на Украине, Соединенные государства Америки запретили ей идти на какие бы то ни было компромиссы. Но эти переговоры важны нам для сохранения хороших отношений с другими странами. Многие наши экономические партнёры, когда на них давят, требуя отказаться от сотрудничества с Российской Федерацией, отвечают: но ведь идут же переговоры, вы что, хотите их своими резкими действиями сорвать?

– Как, по-вашему, будут дальше развиваться отношения Российской Федерации и Украины с Западом?

– Отношение Украины с Западом, несомненно, закончатся, и довольно скоро. Судя по нынешнему ходу боевых действий, после ликвидации тех сил, которые Украина сосредоточила к середине февраля в Донбассе и его окрестностях, ей просто нечем будет всерьёз сопротивляться дальше.

А взаимоотношения Российской Федерации с Западом сейчас определяются в первую очередь тем, что для Соединенных государств Америки жизненно необходимо разрушить высокотехнологичную промышленность Европейского союза. Поэтому, я думаю, даже после ликвидации террористической группировки «Украина»» Соединённые государства настоят на том, чтобы Европейский союз и дальше сворачивал своё взаимодействие с Российской Федерацией. Нам это не страшно: даже если бы мы вообще ни с кем в мире не взаимодействовали, нам на десятки лет хватит задач по развитию собственного хозяйства. Европейский союз, конечно, жалко, но самоубийц спасать очень трудно.

– А что с Китаем? Он вроде не поддерживает антироссийксие санкции, но ввёл ограничения в своей платёжной системе для наших банков…

– В Китае понимают, что наше благополучие в их интересах, поэтому в той мере, в которой нам необходимо их содействие, они будут его оказывать. Сейчас нам уже хватает того, что Китай резко нарастил закупки наших нефти и газа и готов наращивать их впредь, а взамен готов продавать то, что нам нужно.

Санкции против себя

– Кстати, о санкциях. Даже западные эксперты всё чаще высказывают мнение, что они вредят Западу больше, чем нам…

– Да, ограничение взаимодействия Российской Федерации с европейскими странами принесло им значительно больший ущерб, чем России. На западных валютных биржах рубль растёт заметно быстрее, чем на Московской межбанковской бирже. Запад начал давить на нас не от хорошей жизни. Он уже 14 лет пребывает в состоянии великой депрессии. И хотя им удаётся сделать вид, что это несколько спадов, разделённых кратковременными подъёмами, но спад в целом непрерывный и пока непреодолимый.

– А может ли Европа на самом деле отказаться от поставок российских энергоресурсов?

– Европейский союз может отказаться от поставки любых энергоресурсов, в том числе и из РФ, если готов расстаться со всей своей промышленностью – и высокотехнологичной, и крупнотоннажной. В Германии уже заявили, что если от них отказаться, то в течение нескольких месяцев остановится вся промышленность страны. Политики пока не хотят этого слышать.

– Какие перспективы у России в импортозамещении? Как быстро удастся заместить продукцию ушедших компаний и насколько это вообще реально?

– Полное импортозамещение невозможно ни для одной страны. Например, для того чтобы окупилась высокотехнологичная разработка, нужно, чтобы на рынке, куда её выпускают, было достаточно много жителей, которые бы её купили. Например, для разработок в сфере процессоров для персональных компьютеров необходимо, чтобы на рынке число жителей было между двумя и тремя миллиардами человек. Поэтому сейчас даже Китай или Индия не могут себе позволить разрабатывать процессоры для продажи только на внутреннем рынке. Но объединённый рынок Индии и Китая позволит окупаться любым разработкам, по крайней мере, в течение ближайших десятилетий.

А что касается разработок попроще, например, в автомобилестроении, то тут импортозамещение возможно и в пределах Российской Федерации.